渡琼州海峡勇士李达的死因?,有什么教训?讨论小结,徴求'冰洞中腦出血'实例

龙老道

3 m& M3 Z' t  J1 ^; W8 C; O4 i- F, Q前段時间在冬泳快訊上报道:長春渡琼州勇士李达在健身房运动不幸死亡,沒有说明具体情况[都認为是'冬泳后在健身房作正常热身运动而死],就得出结论:
运动关键要把握好量，适量是药，过量是毒[对'过量'各人有各人的解释,各取所需]
有些人不敢再'真正冬泳'了,有些人冬泳的热身不敢做强运动了,也使些人做运动時不敢使力[怕'过量']
& O( v! m/ I- X; L) s1 Y( D, H我多次追问:做的什么运动?怎么过量?

$ h, N' v7 ]" J& a4 r最近才有几位网友说出实情:

長作霖发表于 2013-11-10 09:46:03
李达5月16日下午准备陪临江冬泳协会美女主席宁兴莲游冬泳，往返约1600米。李达来的早，在健身房举杠铃100公斤。举了几次后，脑血管破裂，被送往医大。经过30小时抢救无效去世。
2 x, n6 W! }6 K0 I4 X李达举杠铃能举150公斤。去年6月横渡琼州海峡成功，是2个年龄最大的59岁的之一.
6 v$ y4 e+ V8 k3 a; D
( W' L7 e2 g& q2 p4 y  N南湖航母发表于 2013-11-12 17:43:42 |:
原来举100公斤以上的有4人，2年中去世3人，都是60岁左右。
3 U) X" Y3 {3 Y* I/ O
* z; R+ z' Z, x两路口 发表于 2013-11-15 17:43  
贾部长指导江雨雄练健身，
渡琼州海峡勇士李达就死在这
% p$ [. S  f: `  D; V) S
' j0 L% R7 G9 B3 T: |; J8 m
___________________________________________________________________________________________
在下帖中:
: m7 D, V+ `) v5 p& C6 x6 K  K& Ghttp://bbs.china-ws.org/thread-548654-1-1.html
6 c7 N% \8 i5 t8 S4 }多人发表不同意見,经过一个月的争论,统一了思想,对李达之死这件亊得到什么教训呢？初步小结如下：[不对之处,请長春冬泳恊会,長春专区版主与网友们批评,修改与補充]
[一]对死者而言：
  Q% h$ o. @, d; h2 H! @1,当了英雄，受到赞揚，失去警惕，不注意体检，不了解自己
2,長游之前已感到不舒服,不去看医生,还作举重运动，違反科学冬泳基本常识
[二]对冬网的这篇报导：
1,沒有说明全面真实的情况，把与冬泳旡关的死亡当成冬泳后正常热身运动过量来宣传，使人害怕冬泳
2,'过量如服毒药'的口号只适合于健身房中老人或有心血管病的人作旡氧运动,不应加在各种人与各种运动的头上[註二]
: [' {5 q3 K! P) r[三]对長春冬泳恊会:
/ u: w, H' C, K1,希望加強对健身房中举重器材或其它有危险的旡氧运动[註一]器材的管理,劝导会員冬泳前或長游前不要在这些器材上的运动,劝阻老人或有心血管病的人,不要参与这些器材上的运动
/ R  H1 b( n& R) P5 @2,希望在冬泳之家中备有一些常用检测仪器,急救设备与药品
[四]对冬泳老人[註三],尤其是有心血管病的人应吸取的教训:
1，我们坚信冬泳的抗病能力,很多人都受到赞揚,但不要忘记自已不可避免日益衰老的身体，不可能不得病,尤其要注意心血管老化引起的病,应注意定期查体，有病除上医院看医生外,还要自备血压计监测自已的血压与心率,針对自己身体的问题,努力学習並掌握自我治疗与急救的方法
4 @" h0 A# c1 `$ P- R1 I2,  旡论游泳,岸上的热身运动或体能锻練都作有氧运动[註一]，拒绝旡氧运动,例如：
( f) }' P6 D. ]8 n不在健身房作举重等旡氧运动
游泳,冬泳，跑步，骑行等都不宜快，更不应参加比赛
跳水不追求高，更不要竭尽全力地跑跳
0 b, M" U. a; R2 c& S体能锻練也要量力而行,不追求'合乎标準',可适当減低強度与速度,例如俯臥撑可手撑较高物体,頻率与呼吸同步
9 Y# b# K0 f& w  e+ O____________________________________________________
1 V! B% e6 ?& f* }[註一]运动分两类:有氧运动与旡氧运动:
有氧运动:是指人体在氧气充分供应的情况下进行的体育锻炼。也就是说，在运动过程中，人体吸入的氧气与需求相等，达到生理上的平衡状态。因此，它的特点是强度低，有节奏，。这种锻炼，氧气能充分酵解体内的糖分，还可消耗体内脂肪，增强和改善心肺功能，预防骨质疏松，调节心理和精神状态，常见的有氧运动项目有游泳、步行、慢跑---等
旡氧运动：指肌肉在“缺氧”的状态下高速剧烈运动,如举重，赛跑---等。由于速度过快和爆发力过猛，消耗的能量不能通过有氧呼吸来获得时候，只能靠肌肉进行无氧呼吸-----
对于身体机能不好的人经常作这种无氧运动，会造成心脏的压力，而且会使脑供血不足-----
- @% Y& ?9 D; v+ G# M% Y1 d[以上摘彔自'百度']
[註二]
6 f. `' D/ D; R- C由上面赛跑，慢跑之例可简单表述：
' c  O- \$ Z) n
# j/ O/ K& Z& ?5 M9 D还是符合：速度慢，强度低，有节奏的运动都是有氧运动,是符合中老年的运动,是沒有危险的,'过量'只会使人疲倦,不易恢复而已
* A, _- L- b; S; i/ h
还是符合：速度快，憋住气，爆发力猛的运动都是无氧运动，只适合于青少年的运动,对老年人或有心血管病的人是很危险的,'过量'才像毒药,会死人的
[註三]
所说'老年人',並沒有年龄界限,而以身体[如骨头,血管,内臟等等]有明显老化为界


# [6 A$ u2 Y$ r3 m: E& ~( x. t
$ j# _; r8 Y. f$ G9 [3 k
) t7 v- w$ n+ B; W4 R

龙老道

長作霖 发表于 2013-12-11 20:18
2 m+ D$ E; R6 c4 p                 老年人要知老，不能和年轻时比，强度必须降下来！

* \* I) g7 K0 W# a- I您们劝健身房老人把強度降下来是对老人的关心与愛护
但对冬泳老人来说,不需要这种关心,更不要劝冬泳老人'知老',放棄'真正冬泳',因为冬泳是老人获得健康,快乐,長寿的最重要法宝,
天津水上公园有十多位75岁老人正活跃在冰洞中游,已经介绍张錦忠75岁开始冬泳,游至今年92岁,今年又有一位78岁泳友王新昌,在大家鼓励下今年开始了冬泳[几天来在冰洞水温2度条件下经受了考验,感觉很好]可见:冰洞並沒有什么可怕,也並沒有什么危险[不像服毒药],最坏的情况不过是游后因热身不夠而产生感冒一次而已
我们承認:隨着年龄增大,体貭衰老,但随着泳龄增加,冬泳及泳后热身经验也愈丰富,不会因'过量'[过度冷刺激]而产生任何危险.
7 I: f- j% B2 ^% \% T8 ~因此请网友们放心,别再劝他们'必須把強度降下来',因为冬泳的'強度',即冷刺激強度[如冰洞水温,8度,14度水温中游泳],其所以称为'冬泳老人',都经过多年冰洞水温考验,若劝他降到14度游,在天津地区将会有半年不能野游,当然是不会接受的.
$ c, |% I- h8 t若想关心愛护冬泳老人,除了劝他们遵循上面小结[四]所述两点注意事项之外,还要劝他们在大风,大雾,大雪路滑時停游,别追求高的出勤率是比较合理的,也是容易接受的
1 Y0 g7 S: w: r+ g. {1 N3 b
这就是75岁开始冬泳至今冬92岁的張錦忠
  a) E8 A) a* |( b' |% n0 D+ C
. K; [8 O9 S5 T7 j4 k" q* m

: i, L. G* K* s  d" G这就是今年78岁开始冬泳的王新昌

' w" a& ~$ i0 d4 V" A1 t5 O
) b( i2 W( |, F  x

初来乍到

          楼主说的有一定道理。年龄大了，锻炼是养生式，不是竞技式，所以说老年人锻炼更要讲科学，要把握分寸。我的想法是不管做什么活动，不做最后一下，量力而行，宁少量不大量，和冬泳一样，宁少游一分钟，也不多游三十秒，真正做到保护好体魄，对自己和家人负责，好好享受美好的晚年生活！

南溪山

龙老道 发表于 2013-12-24 19:13
谢谢上面几个新网友参与並支持,
# O$ ^% E6 K9 N8 |3 |! w8 y# [$ _本帖受到一些人干扰,站用本版第一页時间太長,已引起很多网民不滿,不愿 ...

9 q1 i1 z+ F7 }. X4 U, R# A; c  B如果想和长春泳友交流上QQ群，与自由人、长白鹿、白山龙三位版主联系。
长春冬泳人登陆冬泳网已不到原来的十分之一。因为冬泳网的管理水平太高了！

龙老道

初来乍到 发表于 2013-12-23 21:59
# p+ D% R. Q; v3 C/ F- X3 l楼主说的有一定道理。年龄大了，锻炼是养生式，不是竞技式，所以说老年人锻炼更要讲科学，要把握 ...

谢谢初来乍到长老第一个跟帖
谢谢您对小结中[四]作了点肯定:有一定道理
3 L( k4 B7 U7 w/ t  `不知看了[一],[二],[三]条吗?不知是否也有点道理?
如果沒有道理,请大胆批评,任何批评老道也能承受
希望三位版主,冬恊負责人也能对小结提供宝贵意見:
请问:两位長春网友提供信息是否真实?,李达是否死在举重器材上?是否两年内死了三个練举重的冬泳人?
! _1 G% D# v, b% K对三次死人事件是否需要总结点教训?以防再三发生类似亊件?
您们不总结,我们帮助您们总结,有什么錯?在冬泳快訊上本帖置亮,置頂一周,並讨论一个多月,您们不参与,現在又送到您们面前,请您们审核,四天了也不理采,是何原故?

龙老道

/ k+ E" |; z1 C* H- w5 \

南溪山 发表于 2013-12-24 19:48
5 x; ]% ?  g- U; W" J' L如果想和长春泳友交流,上QQ群，与自由人、长白鹿、白山龙三位版主联系
, D; ~: c  z: J6 L) ~$ R9 o.

6 L: G% y3 K# U3 N
6 A7 M4 n  q7 E) p要我交流,联系什么?我的话已说得夠多了,是三位版主不理采,难道冬泳网管理员不允许他们在自己管理的版上说话吗?还是怕得罪冬恊负责人?还是您多虑了,这样说是会影响我与他们之间的关係的.

自由人

龙老道 发表于 2013-12-25 11:31
9 M5 P/ s% _/ L9 H# }$ P要我交流,联系什么?我的话已说得夠多了,是三位版主不理采,难道冬泳网管理员不允许他们在自己管理的版上 ...

您好龙老道老师：没有及时回帖，实在抱歉。关于李达的事，过去很长时间了，说法也很多。一种说法是：之前的一段时间，李达身体就感觉很不舒适，听说总头疼，还没有去医院看看。还有人说：当时等临江的朋友们来，还没有陪游泳呢，在健身房里推杠铃时就感到不舒服了，浑身是汗。看到这种情况后，有人就打了120电话。我见过李达，不是很熟。平时看他身体很壮的，任何运动都是有度的。
谢谢老师，欢迎您有时间来长春做客！
$ x1 P5 z5 j) I0 k# R6 C$ Y
* `9 L" i  _! c' N
8 `/ g$ d8 `2 n8 s! M7 B

龙老道

自由人 发表于 2013-12-26 12:21
您好龙老道老师：没有及时回帖，实在抱歉。关于李达的事，过去很长时间了，说法也很多。一种说法是：之前 ...

- w+ p( a+ e* B6 g! Z2 x0 x, ^谢谢您介绍所知的情况,证实了長作霖所提供情况的真实性,从而肯定了小结[一]所述李达死因分析的正確性,並按您反映情况作了些修改.
由您置顶帖子知道您是元旦25米冬泳比赛负責人之一,请花点時間,研究这帖子所述'教训',尤其要研究'有氧运动'与'旡氧运动'的区别,正確估计其危险性:
3 }2 h* X, E/ L8 ^. }$ C参加横渡長江的泳友告知:参加者前一天都经过测验:400米不超过10分钟,並劝阻60岁以上人参与,这只是距离長些,浪大些,但这是游泳人習惯的有氧运动[动作与呼吸配合],又有很好保护,一点危险也沒有
而25米冬泳比赛危险性在于它与百米赛跑,举重一样是旡氧运动,很多人,尤其是南方人沒有冰洞中游经验:会憋住一口气猛游,如果心血管有毛病的人,不是腦出血,就是腦缺血晕倒[倒地,头碰地还是腦出血],很难救护,为此我建议:
. U8 I. q7 m. W8 {6 M6 s1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
& a8 U  w" F1 x( K8 g3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
0 [, t8 F5 {! [2 o年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
" n! ^6 Y2 {' ~! W0 x以上意見供组委会参考
# r: [, Z2 L# o" v

自由人

为此我建议:
* }" h0 N( Y: G$ M1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
- G0 X: V3 Z* C: c; P年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
以上意見供组委会参考
非常感谢您提出的建议，我会向协会反映的。任何时候安全总是第一的，冬泳的目的也是强身健体。我本人非常赞同老师您的观点，一件事情出现后，引起反思和讨论，吸取教训，是对生命的负责。

龙老道

自由人 发表于 2013-12-26 21:29
: |4 E0 d/ p1 G$ ]4 X2 k- k为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
7 U" Q* [  _# n. j2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病

, \) T5 e% j( y5 D! \% D* F# A6 g
谢谢版主的理解与支持
这个问题拿到冬泳恊会讨论,未必能使多数人理解
在快訊上讨论時,不少長春网民很难接受我的观点,争论重点是健身房中的举重器材与中老年人練举重的问题
我为什么对举重器材有意見,因为它只能作旡氧运动,【运动本身具有一定危险性】，已经吸引了很多中老年冬泳人,而且两年内死了三个60岁左右的冬泳汉子,我若不对其放炮,可能还要死人,
某些人还拿武老練举重照片来证明举重安全性,还说武老感觉很好
. g# Z) J, V1 i4 c2 A/ M85岁的武兆瑞先生健身
+ v" c% |7 @. S+ \/ B/ K

我说您们不能代表武老，请代表我说服武老,下面是他的回答:

跳水隊发表于 2013-11-30 17:21:04
今天下午我把龙老看法和关心转达给武兆瑞老先生，武老非常感谢龙老道的关心！
1 T3 V$ {. C1 s' {; }他赞同龙老意见，老年人不该练举重，这是年轻人的运动
) [2 W9 m7 ?$ n) t+ W7 z) t- z, I
由于网下的武老参与，统一了思想，才使‘小结’ 通过
: J$ R- S2 G) k6 ^由小结可得出这样的结论: 对李达而言, 举重比横渡琼州海峽更危险, 因前者是旡氧运动, 后者是有氧运动
# e$ J% ~, _4 R4 h; u7 z6 F0 \现在我说25米冰洞中比赛比横渡長江更危险, 也是同一道理, 希望更多人理解, 以免再次发生人身事故
. m9 B1 L6 _5 S, b& l! _. {! @
- [& c- y1 p  J; l9 ~; X

天山南北

龙老道

, O6 U# C) u  ?6 v3 D4 [) `4 a+ a( S
北京瑞萍发表于 2014-3-8 03:56:14
李达是我的好友  我们是11年在青岛海洋节赛事中认识的。坐在沙滩上，他曾给过我和汇泉湾的泳们一个许愿，说要找机会组织大家去天池畅游。没想到这个许愿并没有兑现，他便匆匆的离开我们。
9 _  W; Y1 {' j, @+ e
回想起他的容颜，至今仍然会浮现在我的眼前。他走的前一年还成功的横渡了琼州海峡。

自它走后，我已经去过3次长春南湖公园的游泳基地。每每上楼，看见他曾健身举重的器材时，都联想很多。冬泳人的健身运动根本用不着那样笨重切强力的器材。
; c* K: O9 v2 b+ p: N
当时看见仍有人躺在器材椅子上，脸憋的通红，强力在举重。真有心想劝他不要这样健身了。就是这个器材夺走了李达的命啊。

龙老道

2 |  d. @2 M" v2 N; j5 U# e
当看到[警钟長鸣,安全第一]帖:
http://bbs.china-ws.org/thread-574139-1-2.html
帖中说:5月1日下午长春冬泳20来年的老会员万伟光,游的时间较长，上来后身体不适------，诊断结果是脑出血。
这是長春冬泳基地又一次发生腦出血事故,我在回复中提问:
; f8 W* R, ^- m1 }* s. u+ x; n0 R4 O: Z7 f请说明:
1,他是否有高血压病?,
2,当天水温?,游泳時间[比平時長多少?],
3,感觉有啥不适?
4,上岸作什么热身运动?
% s( J) B) {& _
如果报导中说明了这些问题,就是'正能量',让很多泳友吸取教训,科学冬泳,避免类似亊故发生
3 W5 Q1 _) h4 i! {: F如果不说明这些问题,那就是'负能量',让人害怕冬泳,告别冬泳


' o, w' w) ?1 I0 a" q但两个多月过去了,我提出的四个问题,只了解其中的一个问题:万伟光泳友有高血压病,这是否是腦出血的主要原因呢?值得商讨:
1, 他有近20年的冬泳泳龄,根据自已与多位老泳友的经验:我们都有原发性高血压,通过多年冬泳的血管体操,逐步減少並停服了降压药,血压已正常.
2, 5.1長春南湖水温可能还是10度以下,即使他当天未注意水温与自己的血圧,多游了些時間,感到'不适'---可能是'打寒颤'吧[根据吉林大学泳友对高血压泳者所作试验],但並未发生腦出血嘛
3, 根据自己20年冬泳经历,从未見过或听说过:高血压者跳进冰洞,或在冰水中游泳時間长些就发生腦出血的事故,都是泳后热身运动不当或摔跤或者不小心碰伤头部等原因所造成,长春前三个腦出血死者已证实:是举重所造成的,並非'冬泳过量'之过
从理论上很容易让人接受:老人血管老化,跳进冰洞血压会升高40mmHg,过量游会升高50mmHg以上,会破坏腦血管而致腦出血,但能否找出这种亊故实例?,
若出现这种事故,病人不可能上岸[待救助],也可能死在冰洞中,对其解剖检查,证实乃腦出血之故,可是我在天津水上公园冬泳二十年,从未听说过有这种事故
很想知道:長春冬泳基地或其它冬泳基地是否有过这种事故?懇请全国网友提供这方面信息
-------------------------------------------------------------------------
8 L. m. M' q5 Q8 ]2 h( ^
昨天[6月29日]笑看冬泳提供一例:
1994年5月晨，58岁刘厚生游500米到南湖湖心岛，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，2年后死在家中
  U! n/ U" T! A& C- B5 r' u; s
* {6 U. P4 h' a. }6月30日笑覌松江提供:
2012年5，1前早晨，65岁的吴林森游40多分钟，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，现在能走路，不冬泳了。

按:長春5月湖水温低于14度---祘冬泳
     游500米,游40分---確实过量了
     泳友抢救----確是'冬泳过量而致腦出血'
% W+ D, ~! i. Q5 m+ ]6 e" ~但上两例都在严冬过后的春天,只要遵循'科学冬泳'的'留有余地'的原則,根据自己的实際情况減少游距[時间]就能避免这类事故发生.
很想知道:是否有严冬在冰洞中发生这类事故的实例?
这是我们80岁以上冬泳老人共同关心的问题,因为年龄不断增大,腦血管不可避免日益老化,而冰洞水温接近零度是不会変的,是否会有一天,在冰洞中的血压升高会破坏腦血管而致腦出血?

4 K1 V% g" R9 M9 s
- P9 X( u- N5 w' |/ e" m
- S2 \; w! @' ?0 j% [; \7 ?" S0 a

龙老道

0 O8 C$ l* P1 ?2 E& O
9 Z4 t* Y+ w; b发出懇求已两个月了,怎么还沒有一个网友提供'冰泳中腦出血'事例?
有的人不断宣传冬泳危险,劝游泳人别冬泳[如服毒药],为什么在他们看来'最危险的严冬,跳进冰洞'卻找不到一个实例说明其危险?
谢谢关心我,劝我放弃真正冬泳的网友,如果有人能提供这方面事例,可考虑您们的意見:别冰泳,别在冰洞中跳水.
) {( H( r3 Q( f( M, @: G还有网友不断复制有关'科学冬泳資料'称:'不适合冬泳的人'中有70岁以上老人,那么在:
. ~  s! J. d! H3 m( |http://bbs.china-ws.org/thread-562037-1-1.html
" M) g3 t, x$ x: A+ b  `帖子中的一百多位80岁以上老人已違反科学冬泳10年以上,为什么还有如此健壮的身体?是这些老人違反科学冬泳呢?还是这些科学冬泳知识已过時,应该根据新的实践作出修改,在下帖中:
% ]- I+ L: E* _4 p8 zhttp://bbs.china-ws.org/thread-485632-22-1.html
: ?/ V6 j! D! B2 n4 M5 O正讨论适合老人的'将养生、健身和冬泳相结合的广义科学冬泳',希望网友参与

明月软风

任何运动都是有度的

龙老道

本帖最后由 跳水队1 于 2014-10-27 13:56 编辑

/ u) `2 g9 F6 t* ~1 I冬泳是双刃剑，应该小心谨慎!
1993年12月59岁马云生（光机工厂厂长）冬泳上岸冲水时突发心脏病倒在地上，送往医院抢救过来，三个月后死在家中。
9 x3 V( b# x7 n! i# }1994年5月晨，58岁刘厚生游500米到湖心岛，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，2年后死在家中。
+ N/ r& J9 `  x9 I! Q: X- g9 I: I1995年12月31日张瑞风冬泳上岸后突发心脏病死在更衣室。
2010年6月55岁的高维普在南湖游泳突发心脏病被泳友救上岸送往医院抢救及时，现在不冬泳了。
2012年5,1前6:00许，吴林森游40多分钟脑出血，现在不游泳了。
5 L! b+ @3 |) o9 T7 I0 S, m2014年5月1日万伟光游30多分钟脑出血，不能动了。
2 ^8 j: S/ w$ N# K2014年7月1日7:00许赵元明游泳后突发心脏病，送医大医院抢救做了支架，现在还游泳。
; }3 N; i$ Y" N* I+ h3 V以上情况是曾任10年冬泳协会秘书长的常老师说的。

; I) G3 v1 c" c1 y上面所述多位老年冬泳人告别了冬泳或去世,在我们的俱乐部也可列出一些,其原因主要是違反了科学冬泳的'因人制宜'与'留有余地'的原則:
! }* e# g# J2 ^5 U6 j1,有的人不能認识自己,自信心太強,認为:冬泳人抗病力強,不会生病,多年不体检,不知道早已存在的隐形性心血管病
2,有的人早已知道自己有心血管病,但相信冬泳可強心,疏通血管,因而不看医生,不吃药,完全失去警惕
3,有的人年过60岁不承認自已是老年人,还与年青時一样猛力进行游泳或其它岸上的旡氧运动
4,有的人不会根据自已的实際情况计划隨水温而改变在冷水中的時間[游程],不会选择适合自己的泳后热身运动,只是隨大流,跟随身边的泳友
5,有的人逞能,攀比,虚荣心強,总想超过身边泳友,获得赞赏----图暂时快乐而悔恨终身


" ~7 z5 I5 V3 C! z1 N6 K
  H9 p9 C( u3 T  O- u
' j  q8 M8 r$ r7 N